謝文洊直視著黃宗羲，見黃宗羲停住了嘴，向他做了個“請”的手勢，神色凝重的微微低頭思索了一會兒，開口反駁，聲音沉厚而有力：“黃南雷此言......竟是要徹底廢君不成？實乃離經叛道之言！中華立君千年，禮儀相傳，君臣父子，各安其分。今欲廢君主之製，無異於掘中華文化之根，毀萬民信仰之本！”
“中華自秦漢以來，早已抱定君主之製，試觀曆代興衰，凡有君主在位，則天下有所係屬，萬民有所仰望，若是人人皆可稱帝稱王、天下無一共仰之主之時，哪個不是亂世之道？萬民百姓沐君王之教化已有千年之傳統，若驟然廢君，猶如舟失其舵，鳥喪其首，必致大亂！我中華地大物博，民族眾多，若無共主以凝聚人心，則四分五裂之勢必成！黃南雷欲以民主開民智，某恐未開民智而先致天下大亂矣！”
謝文洊稍緩語氣，似作讓步：“老夫以為.....即便黃南雷所言有幾分道理，即便紅營一心要還政於民，也不是非要廢除君主之製，萬民掌國權，而立虛君以供世人敬仰、凝聚人心，二者各得其所，豈有衝突之處？”
“夫君主之製，非僅政治之需，更是文化之基。中華禮儀文明，莫不與君主製度息息相關，祭天祀祖，朝覲大典，乃至年節慶典，無不與君主相關，若廢君主，這些禮儀何以存續？文化傳承何以維係？此非小事，關乎我中華文明之存續！”
“立虛君之製，既可保全千年之文化、凝聚四方人心，亦不影響還政於民，虛君可垂拱而治，不涉政務，專司祭祀禮儀，成為國家象征，萬民團結之紐帶，而政務則由公推之賢士共同執掌，如此既可避免君主專權之弊，又可防止群龍無首之亂，曆代賢人所求"聖君垂拱而治"，不就是這個道理嗎？”
謝文洊抖了抖衣袖，一副名士風範：“故而老夫以為，黃南雷徹底廢除君主之議，未免過於激進。立虛君而行政於民，方為兼顧傳統與革新之良策，若一味求新求變，全然不顧數千年之傳統，恐非治國之良方，反致天下大亂。”
“謝秋水這氣勢上就弱了半分啊！”王夫之又微微側了側身子，衝一旁的露出一絲微笑的顧炎武低聲笑道：“從實君變成虛君，這已經是在讓步了。”
“他根本就不在乎有沒有君主，他在乎的是士人這個階層怎麼辦？”顧炎武微笑著戳破了謝文洊的小心思：“士農工商，士為其首，是因為皇權在上，士林對皇權最為有用，若是沒了皇帝，這士人自然也不必要留著了。所以謝秋水之前強調‘君明臣賢’，重點是在這‘臣賢’之上，如今又倡導虛君，重點也是在這‘垂拱之治’後執掌國務的‘賢士’之上。”
“他若是知道我那門生對士林的態度，不知是作何想法！”王夫之哈哈一笑，語氣卻變得有些感慨：“周雖舊邦其命維新，中華泱泱千年，也不能總在老圈子裡打轉！”
台上的黃宗羲，則從容不迫的開始回應：“謝公所論，某不敢苟同。謝公謂立虛君可凝聚人心，某則以為，凝聚人心，靠的是以天下為公、使萬民得公利，則萬民自然團結一致、攜手並進，一如紅營無君父，然則紅營為天下百姓謀利謀福，又有幾人不會團結於紅營周圍呢？”
“然則若立君主，不管是虛君還是實君，都是將國家當作一家之私產，此乃根本之誤也！曆代立君，則不聞有國家，但聞有朝廷，試問千古名臣，功業彪炳者，舍翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？不過一家之家奴耳！此製相沿，使百姓萬民獨立之誌氣全萎，但使有一姓能箝製我而鞭箠我者，我即從而崇拜之擁護之。”
黃宗羲向前數步，目光如炬，直視謝文洊：“若立君主，無論是實君還是虛君，都是使一國之民，不得不轉而自居於奴隸而已，謝公所謂虛君主祭祀事而百姓掌國權，然則奴隸之人，怎會為主人的家業而用心奮鬥？曆代興衰更迭，莫不因國不知有民而民不知有國，若循此製，則國權終究會被少數人侵奪，以滿足一己之私利而侵害天下之公利！”
黃宗羲環視全場，見眾人皆屏息凝神，便繼續深入剖析：“謝公說及我中華自秦漢以來千年之傳統，某也想問一句，為何我中華發展千年至今，卻與秦漢之時幾無差異？依舊是在一場場治亂循環之中打轉？某以為，就是因為曆代王朝更替，莫不是一家一姓之興衰，而非一國一族之進步，其根源就在於將天下視為私產！”
“謝公之議，看似革新，實則延續此弊。虛君雖不執政，然其存在本身，即是宣告天下乃可私有之物，此與紅營所提倡之‘還政於民’背道而馳！立虛君必設虛禮，虛禮必耗實財。曆代祭祀之費，宮殿之奢，儀仗之華，無不取之於民，這難道不就是損天下之公利，而肥一家之私利嗎？”
“設君主，無論以何種名義，實際上都是在承認天下之利可以私有，天下之公利可為私人所侵奪，如此，則還政於民徒具虛名，國家之權柄、天下之利益，終究仍歸少數人掌控，而民不得其利、國家亦不得其興！”
黃宗羲稍稍頓了頓，話語之間有些語重心長之意：“故而某以為，欲真正的還政於民，就必須徹底廢除君主之製，使民知天下為天下人之天下，非一人一家之私產，如此，則民氣可振，民智可開，民力可用！若依謝公之議，留虛君以為象征，則民主終難徹底，民智終難全開，民力終難儘用。此非治國之道，實乃誤國之策也！”
“方才謝公問某，是欲廢君主之製耶？某可以清楚明白的告訴謝公和世人，某當年提出‘君客民主’的思想之時，尚存立君之心、渴求明君臨朝，然則這麼多年下來，親眼見識到萬民之力、天下之利害，某敢大膽直言，方今之中華，君主者已為天下之大害！欲中華昌隆，必要廢君！”
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