崇禎沒有虛言，次日，即七月五日，崇禎跟內閣及各部的大臣議了一陣子事務後，突然轉向黃道周道：“凡是個人無所圖而做出來的，稱為天理，有所圖而做出來的，稱為人慾。

你的三篇奏疏，趕巧在朝臣推薦你做閣臣未被選用的時候遞交上來，難道就真的是無所圖嗎？”

黃道周一愣，旋即想：“看來，他今天要跟咱辯論一番了，咱絕對不能退縮，正好也讓朝臣們明白明白。”

拿定了主意，道：“我的三篇奏疏都是為了維護國家的綱常，自信無所圖。”

崇禎認定他心態出現了問題，追問道：“以前怎麼不說？”

黃道周莫名其妙地道：“沒有事實的時候，臣以為皇上以孝道治天下，不會如此，現在事實既成，再不說，往後還怎麼說？”

崇禎道：“清白本來是一種美德，但不能用來炫耀自己，滿足不正當的目的，況且也只有一個伯夷是聖人中清白的人，像他那樣才叫作清白。

如果僅僅對於無關緊要的事情小心謹慎，只能說是廉節，不能叫作清白。”

“他畢竟是皇上，咱不跟他講這些大道理，咱只講事實，事實勝過雄辯。”

暗想著，黃道周道：“只有孝悌的人才能治理國家，生養萬物。不孝不悌的人，根本都沒了，哪裡還能有枝葉長出來？”

“他明著指責咱，其實是反對咱的政策。哼，你既不說，咱也不提及，你不是講孝悌嗎？咱也跟你講孝悌。咱楊嗣昌學問名聲不及你，自信也輸不了你多少。

更何況咱還有皇上護著，咱說了話，皇上正好有了話題。或許，透過這場辯論，正好讓更多的人支援咱的政策。”

盤算著，見崇禎半晌沒有說話，楊嗣昌道：“我楊嗣昌又不是從桑樹窟窿裡鑽出來的，怎麼不知道孝敬自己的父母？只是想君為臣綱，父為子綱，君臣的關係本當擺在父子之前。

況且古時候是各國都有君臣，大臣可以去此而適彼；現在是一統天下一處君臣，大臣對自己君父的義務不可能逃出天地之間。再說仁人不能拋棄父母，義士不能先己後君，這兩者不能偏重其一。

嗣昌四次上書極力推辭皇上的奪情，還想著詞臣中能有劉定之、羅倫那樣的人替嗣昌抗言上書申請，讓嗣昌能滿足自己的心願呢。後來等我來到京師時，聽說道周的人品、學術都是一代宗師，竟然自稱不如鄭曼阝。”

崇禎正想說詞，聞言，即道：“不錯，朕正打算問他呢。古人心裡無所圖，現在的人卻各有私慮，所以孟子想糾正人心，消滅邪說。

古時候的邪說是另外自成一派的，現在的邪說卻乾脆依附在聖賢的經傳中，對世道人心的危害更大了。我且問你，你自稱不如鄭曼阝，是什麼歪道理？”

黃道周不假思索地道：“匡章受到舉國上下的遺棄，但孟子對他不失禮貌，因為他自有長處。我說不如鄭曼阝，也只是說我在文章上不如鄭曼阝。”

崇禎道：“章子得不到父親的歡心，這跟鄭曼阝棍打母親怎麼相比？你自稱比不上他，難道不是和他勾結又是什麼？”

黃道周道：“大家都討厭一個人時，未必就是真相，皇上務必要自己明察，不要隨便附和。”

崇禎不接他的話茬，繼續道：“陳新甲又是怎麼走邪道，尋求關係踏上仕途的？另外你所說的柔媚取悅，點頭哈腰的又是哪一個？”

“他心眼挺多，哼，想讓咱自墜深坑，咱偏不。”想著，黃道周狡辯道： “一個人思想不端正，那麼他的一切行為都不會正確的。”

崇禎道：“喪當然是凶禮，難道碰上兇喪的人就是兇人，都是不祥之人？”

黃道周道：“古時候大夫守喪三年，君王的命令根本就不會傳到他家門口。他自稱兇與不祥，所以舉行軍禮時鑿開凶門走出來。剋制孝心出來做官，在疆外還是可以的，在朝中就不行。”