孔克揚說道：“有遠大理想是好事，《道德經》有言，合抱之木，生於毫末；九層之臺，起於累土；千里之行，始於足下；現在濠州七帥，任何人的人馬都比你多，拋開內部問題不談；你區區三千人馬，要錢沒錢，要糧沒糧，要兵器沒兵器，你能有做大作為？”

朱元璋哈哈一笑，說道：“天下事有難易乎？為之則難者亦易矣；不為則易者亦難矣；這句話在開蒙之時我們都念過，試問，誰又開始的時候就能預判成功呢？”

鍾離和楚仲月隱隱猜測到什麼，孔克揚和宋濂如此不留情面的對朱元璋發問，不像是對待一個客人的態度，難道是要把朱元璋列入他們考察的物件嗎？

孔克揚搖搖頭說道：“這樣的道理大家都懂，懂道理是一回事，實施是一回事，很多人都是表面一套，暗地一套，從我個人來看，更注重實際行動；旁的先不說，就說說眼下，如果你的糧食和兵器完備，你欲如何？”

朱元璋慢慢踱了幾步，答道：“孔小姐言之有理，話說的再漂亮也不如用行動來表現更好；我來揚州之前，已經被濠州各帥聯名同意，被任命為鎮撫，有獨立統軍作戰之權；對於眼下而言，濠州面臨巨大危機，如果危機不能解除，濠州紅巾軍將面臨舟覆之厄；現在脫脫攻下徐州後大肆屠城，以震懾各地紅巾軍，從未來預判，朝廷大軍定會南渡淮河，威脅濠州；而濠州紅巾軍掌控地域狹窄，沒有戰略縱深之地，在這種情況下只能與朝廷大軍硬撼，此為眼下第一重要之事，因此，我作為濠州紅巾軍一員責無旁貸，首先要幫助其他大帥守住了濠州才能說其他，如果濠州失守，後面的計劃也無從談起。”

宋濂問道：“濠州幾位當家的可有信心堅守住濠州？如果不能堅守，你有什麼打算？”

朱元璋答道：“這件事幾位大帥還未統一意見，有徐州之事在先，我私以為即便是各位大帥各有考慮，但在堅守濠州這個問題上意見應該能夠取得一致。因為如果不堅守濠州，各位大帥實在退無可退，逃無可逃，一旦濠州失守，大家就會面臨滅頂之災，這個認知我想他們還是知道的；而我朱元璋也定無逃脫，另做安排的道理。”

孔克揚問道：“你認為能守住濠州的關鍵在何處？”

朱元璋答道：“我認為最為關鍵的不在於能否守得住守不住濠州，而在朝廷大軍對濠州的攻伐決心；如果想徐州那樣，朝廷仍以脫脫統帥，我認為濠州斷無可勝，其原因是脫脫作為丞相，能協調調動周邊人馬，糧草等一應物資，不用攻打就是困也能把濠州困死；當然，如果是其他人來進攻濠州，那就另說了，畢竟朝廷內部也是矛盾重重，沒有一個強有力的統軍之人，濠州就有生存下去的機會。”

孔克揚問道：“你認為脫脫回親自通軍進攻濠州嗎？”

朱元璋嘆了一口氣，說道；“這是最大的不確定，如果從脫脫在徐州的表現來看，親自統軍進攻濠州的可能性很大；但從劉福通北伐來看，濠州遠不及劉福通對朝廷的危害更大，如果朝廷也是這麼考慮話，那脫脫就不應該親自來攻取濠州；畢竟朝中需要一個懂軍事、能掌控大局，能統籌協調各方面的資源的人來居中調停。”

宋濂接過話說道：“所以說脫脫是關鍵咯？”

朱元璋答道：“是的，恐怕脫脫不僅僅是濠州能否堅守住的關鍵，還可能是劉福通北伐能否取勝的關鍵，說大一些可能關係到整個紅巾軍能否生存的關鍵。脫脫現在正當壯年，大權在握，又精通軍事；從派賈魯修河，腹裡改革，治理瘟疫等一系列舉措來看，脫脫在理政方面也頗有建樹；這樣一個懂軍事又懂理政，又是一朝之丞相，這樣的人物實在不能讓人等閒視之。”

孔克揚點點頭說道：“你的思維和判斷很理性，也很有道理。說了半天還是沒有說到具體的破局之法。”

朱元璋苦笑一聲，對孔克揚說道：“孔小姐，現在我思考更多的還是如何堅守濠州，對於如何打破這個僵局，請恕我朱元璋能力有限，實在找不出具體的辦法來破局。朝廷之事現在距離我太遠了，我只能從我們自身來考慮在這樣的情況下如何生存下去。”

孔克揚問道：“你剛才也有說如果是脫脫親自率軍攻取濠州，你認為濠州並不能守得住，那你考慮的生存方法又是什麼？”

朱元璋答道：“說實話，並沒有什麼具體的方法，只能是想辦法勠力同心，共同禦敵；要是說其他的，那隻能是祈禱上天脫脫不會親自領軍。除此之外，我實在找不到什麼更好的辦法了。”

鍾離介面說道：“如果說脫脫是決定生死存亡的關鍵，那誰又是影響脫脫的人呢？”

楚仲月答道：“這個自然是皇帝了！”

鍾離搖搖頭說道：“皇帝自然是可以影響脫脫的，我們換個角度說，又有誰能透過皇帝影響脫脫呢？”

楚仲月說道：“鍾兄的意思是說誰最不樂意脫脫有所作為？”

鍾離點頭說道：“有所作為？哈哈，也可以這麼理解。”