周圍又傳來一陣叫好聲，這次聲音比剛剛大了許多，甚至有股山呼海嘯的架勢，圍觀的百姓議論紛紛，有些人還鼓掌喝彩起來，陸隴其的麵色則有些難看，沉吟一陣，待維持秩序的紅營乾部敲起鑼鼓，讓百姓們安靜下來，陸隴其這才說道：“王船山此言，在吾看來，實為詭辯！”
“人欲無窮，由飲食而至美食，由溫飽而至女色，無窮無儘也，終有一天，必然是會墮入過度的窮奢極欲之中，不立綱常、不樹禮教以約束，反如紅營一般，以所謂‘追求美好生活’為由對人欲大加鼓勵，則人欲膨脹之時，必至大亂！”
王夫之卻輕輕搖了搖頭，當場便反駁道：“陸當湖此言，還是那個問題，將人欲和天理分割對立起來，覺得要存天理就必然要滅人欲、若追求人欲，就必然無法存天理，但老夫卻不敢苟同！”
“佛老之誤，在賤氣而離欲，宋儒之誤，在離氣而言理，離欲而求理。將天理與人欲對立，本質上和佛道的禁欲一樣，違背了朱子‘理在氣中’的思想，朱子言‘理非彆為一物，即存乎是氣之中；無是氣，則是理亦無掛搭處’，既然世界的本質是氣，而理在氣中，那麼作為人性一部分的‘欲’，自然不可能脫離‘理’而單獨存在，兩者並非分割對立的關係，而是融為一體的關係。”
“隨處見人欲，即隨處見天理，人欲之大公，即天理之至正矣，豈能單言人欲而不顧天理，又豈能單存天理而不顧人欲？若隻以淨儘人欲為存理，恐其所謂理者，非天地之理，隻是一人之私見。”
王夫之頓了頓，雙目炯炯的盯著陸隴其：“陸當湖，欲滅人欲而存天理之思，難道不也是另一種‘人欲’嗎？你一心弘揚理學，難道不也是一種‘人欲’嗎？若將人欲和天理分割對立，隻欲存天理而不求人欲，那這存天理滅人欲的思想又發源於何處？這理學的大道，又源自何處？”
陸隴其麵色微怒，迅速的反駁道：“王船山，你依舊隻是詭辯，你說老夫扭曲朱子本意，你又豈不是在扭曲老夫本意？老夫何曾說過要將人欲和天理對立？老夫一直以為，飲食男女，人之大欲存焉，然不過其則，則即是‘天理’，過則即是‘人欲’。如何使其不過？當以綱常倫理約束之，而紅營毀滅綱常之行，必使人之大欲過其則，由天理滑向人欲，必至亂事也！”
“這一點，老夫正要和陸當湖你探討！”王夫之微笑著點點頭：“陸當湖你是將人欲當成了洪水猛獸，認為是必須嚴防死守去壓製的，但老夫卻不這麼看，老夫以為人欲存乎天理之中，便是無處不在，人人皆有其欲，而且必然會逐漸膨脹，是無法徹底消滅或壓製的，隻能儘力去引導。”
“性者，生理也，日生則日成也，人生在世，必有欲望，人性無善無惡，是在通過滿足各種欲望的需求之後，才能實現人性的成長與完善。故而老夫以為，在世之人，從頂層的君王貴戚，到下麵的百姓萬民，哪怕是乞丐、青皮之流，生於世上，皆是‘以我立說’，無論是治國平天下、是舍生取義，還是窮奢極惡、殺人放火，皆是出自人欲之‘利己’，是實現自我價值之需要而已。”
“以我立說，乃有起點，有本位，人我並稱，無起點，失卻本位。老夫以為，個人有無上之價值，百般之價值依個人而存，使無個人或個體，則無天地天理，故謂個人之價值大於天地天理之價值可也，欲存天理、利他人、利國家，必先利個人，如治國齊家之期望，本質上也是滿足個人之欲望，是由利己而放開之至於利人類之大己，利生類之大己，利宇宙之大己，係由小真而大真。”
“思吾儒家之說，乃是以利己為基礎，如‘天地之道造端乎夫婦’之言，‘先修身而後平天下’，‘先親親而後仁民愛物’，可以見之，朱子也曾有言‘成己方能成物，成物在成己之中，須是如此推出，方能合義理’，此亦利己之人欲也。”
“故而老夫以為，人生在世之目的，就在於實現自我而已，實現自我者，即充分發達吾人身體及精神之能力至於最高之謂，所謂對於自己之義務者，不外一語，即充分發達自己身體及精神之能力而已。至濟人之急，成人之美與夫履危蹈險舍身以拯人，亦並不在義務以上，蓋吾欲如此，方足以安吾之心。”
“故而舍生取義、以身殉國、憂國憂民等等思想，皆發自利己而已，是為實現自我之精神和欲望，本質上還是出於‘人欲’，出於利己之目的。”
“因此，老夫以為人欲不可滅、利己之思想更不可能壓製，人欲之各得，即天理之大同！天理之大同，無人欲之或異，陸當湖和曆代理學大家恐懼憂心‘人皆利己’則天下亂，是舍本求末，沒有抓住根本的問題，無‘己’，何來‘人’？何來‘家國天下’？”
“家國、社稷、道義、文明.......百般之價值，皆依個人而存，賴個人而成，若無世人的欲望和追求，沒有窮奢極惡、貪婪暴虐，同樣也不會有什麼安居樂業、真理文明，則這世間不過是一塊死寂頑石，何來價值可言？天理又存於何處？”
陸隴其眉間緊緊皺了起來，聲音都變得有些冰冷：“王船山，你說的這番話，難道以你之見，非但不該存天理滅人欲，反倒應該縱人欲來求真理？”
“陸當湖，老夫剛剛說了，對於人欲，是要進行引導，要使其從利己發展至利他，由滿足個人私欲，發展至滿足天下共有之大欲，而不是直接就放縱不管了！”王夫之緩緩搖了搖頭，語氣前所未有的嚴肅：“但以舊的綱常倫理，對人欲進行壓製，以至於不顧私欲公欲，皆要除滅之，如佛家一般追求禁欲，這種行為，是大錯特錯！”
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